За нашу советскую Родину!

Previous Entry Share Next Entry
РОССИЯ, КОТОРУЮ ОНИ ПОТЕРЯЛИ. ДОЖИТЬ ДО...
skaramanga_1972

Это совершенно новый пост, который читатели моих материалов по тэгу «Российская империя» еще не читали. В принципе, я не планировал его размещать, но недавно, в жж одной моей знакомой, мне пришлось услышать просто феерический бред любителя французских булок, некоего keltraf, касательно средней продолжительности жизни в Российской империи. А началось все с того, что я привел вот это:

«В работе П.И. Куркина «Рождаемость и смертность в капиталистических государствах Европы» приведены данные, полученные на основании материалов переписи 1897 г. и данных об умерших за 1896-1897 гг. Средняя продолжительность жизни составляла (число лет жизни):

Европейская Россия: мужчин – 29,3; женщин – 31,6;
Украина: мужчин – 35,3; женщин – 36,2;
Белоруссия: мужчин – 37,0; женщин – 37,9;

В среднем: мужчин – 31,4; женщин – 33,4».

На это я получил обвинения в мухлеже, разные гадости в свой адрес, а также поток мутного бреда со ссылкой на Вишневского, которого Игорь Пыхалов у себя в жж уличил в фальсификаторстве:

http://pyhalov.livejournal.com/25860.html

«Ещё один фальсификатор»

Но главное (!), мой оппонент keltraf выдал просто сногсшибательный «факт»:  «Средняя продолжительность жизни у крестьян была не менее 80-ти лет»!

О как! Откуда, правда, возник этот «факт», он не уточнил… Может накурился чего человек, или у него очередное обострение … я не знаю…

Ну, что ж…, придется «лечить» «пациента»-французско-булочника… Жаль, что без хирургического вмешательства в его больной мозг…

Потирая руки от садистского удовольствия от «лечения» очередного идиота, достаем из наших закромов моего любимого, и часто цитируемого автора - Новосельского и его «Смертность и продолжительность жизни в России» издания 1916 года. Находим 148 страницу, таблицу «Число доживших до последовательных возрастов в России и других государствах».

Кстати, что касается «других государств», то это нам только на руку, поскольку позволит провести небольшой сравнительный анализ и наглядно показать всю убогость и неприглядность того положения (в плане «доживаемости» до определенных возрастов) в котором пребывала Российская империя. В список «других государств», кроме Европейской России, вошли: Венгрия, Австрия, Германия, Италия, Англия, Голландия, Бельгия, Франция, Дания, Швеция, Норвегия. Для каждой из этих стран, Новосельский указал годы, данными за которые он оперировал. Это  конец 19 – начало 20-го века (годы я приведу для каждой страны отдельно). Кроме того, отдельно рассмотрим вопрос о «доживаемости» для мужчин и женщин…

Итак, берем МУЖСКОЙ пол (данные на 100 родившихся).


Возраст до 1 года:

1. Меньше всего доживало в Европейской России (1896-1897 годы) – 70,26.

2. Больше всего доживало в Норвегии (1891-1900 годы) – 89,475.

3. Этот же показатель для стран, с которыми часто сравнивают Российскую империю (добавлю еще, ради интереса, Венгрию):

Франция (1898-1903 годы) – 83,674;

Англия (1891-1900 годы) – 82,814;

Германия (1891-1900 годы) – 76,614;

Венгрия (1900-1901 годы) – 77,17.

Возраст до 3 лет:

1. Меньше всего доживало в Европейской России (1896-1897 годы) – 59,511.

2. Больше всего доживало в Норвегии (1891-1900 годы) – 85,701.

3. Этот же показатель для стран, с которыми часто сравнивают Российскую империю:

Франция (1898-1903 годы) – 79,31;

Англия (1891-1900 годы) – 76,775;

Германия (1891-1900 годы) – 70,999.

Венгрия (1900-1901 годы) – 68,85.

Возраст до 5 лет:

1. Меньше всего доживало в Европейской России (1896-1897 годы) – 55,609.

2. Больше всего доживало в Норвегии (1891-1900 годы) – 84,132.

3. Этот же показатель для стран, с которыми часто сравнивают Российскую империю:

Франция (1898-1903 годы) – 77,692;

Англия (1891-1900 годы) – 75,028;

Германия (1891-1900 годы) – 69,194;

Венгрия (1900-1901 годы) – 65,93.

Возраст до 10 лет:

1. Меньше всего доживало в Европейской России (1896-1897 годы) – 52,129.

2. Больше всего доживало в Норвегии (1891-1900 годы) – 82,07.

3. Этот же показатель для стран, с которыми часто сравнивают Российскую империю:

Франция (1898-1903 годы) – 75,944;

Англия (1891-1900 годы) – 73,43;

Германия (1891-1900 годы) – 67,369;

Венгрия (1900-1901 годы) – 62,56.

Возраст до 15 лет:

1. Меньше всего доживало в Европейской России (1896-1897 годы) – 50,727.

2. Больше всего доживало в Норвегии (1891-1900 годы) – 80,576.

3. Этот же показатель для стран, с которыми часто сравнивают Российскую империю:

Франция (1898-1903 годы) – 74,818;

Англия (1891-1900 годы) – 72,537;

Германия (1891-1900 годы) – 66,462;

Венгрия (1900-1901 годы) – 61,06.

Возраст до 20 лет:

1. Меньше всего доживало в Европейской России (1896-1897 годы) – 49,347.

2. Больше всего доживало в Норвегии (1891-1900 годы) – 77,698 и Швеции (1891-1900 годы) – 77,358.

3. Этот же показатель для стран, с которыми часто сравнивают Российскую империю:

Франция (1898-1903 годы) – 72,948;

Англия (1891-1900 годы) – 71,171;

Германия (1891-1900 годы) – 65,049;

Венгрия (1900-1901 годы) – 59,21.

Возраст до 40 лет:

1. Меньше всего доживало в Европейской России (1896-1897 годы) – 41,826.

2. Больше всего доживало в Дании (1895-1900 годы) – 68,015.

3. Этот же показатель для стран, с которыми часто сравнивают Российскую империю:

Франция (1898-1903 годы) – 61,641;

Англия (1891-1900 годы) – 61,596;

Германия (1891-1900 годы) – 56,402;

Венгрия (1900-1901 годы) – 50,18.

Возраст до 60 лет:

1. Меньше всего доживало в Европейской России (1896-1897 годы) – 28,183.

2. Больше всего доживало в Швеции (1891-1900 годы) – 51,951 и Дании (1895-1900 годы) – 51,036.

3. Этот же показатель для стран, с которыми часто сравнивают Российскую империю:

Франция (1898-1903 годы) – 43,199;

Англия (1891-1900 годы) – 40,952;

Германия (1891-1900 годы) – 38,308;

Венгрия (1900-1901 годы) – 34,62.

Возраст до 80 лет:

1. Меньше всего доживало в Австрии (1900-1901 годы) – 5,675.

2. Больше всего доживало в Норвегии (1891-1900 годы) – 17,887.

3. Этот же показатель для стран, с которыми часто сравнивают Российскую империю:

Франция (1898-1903 годы) – 8,774;

Англия (1891-1900 годы) – 8,23;

Германия (1891-1900 годы) – 7,33;

Венгрия (1900-1901 годы) – 6,64.

Европейская Россия (1896-1897 годы) – 7,022.

*Примечание. Показатель «доживаемости» для Европейской России, наконец-то, перестал быть лидирующим в приведенном списке стран. И случилось это только после 75-летнего возраста (!), где этот показатель был 11,743, а ближайшей страной с самым худшим показателем была Австрия – 11,896.

Возраст до 90 лет:

1. Меньше всего доживало в Австрии (1900-1901 годы) – 0,446.

2. Больше всего доживало в Норвегии (1891-1900 годы) – 2,685.

3. Этот же показатель для стран, с которыми часто сравнивают Российскую империю:

Франция (1898-1903 годы) – 0,728;

Англия (1891-1900 годы) – 0,772;

Германия (1891-1900 годы) – 0,492;

Венгрия (1900-1901 годы) – данные не приведены.

Европейская Россия (1896-1897 годы) – 1,763.

*Примечание. Показатель «доживаемости» для Европейской России, обошел практически все страны-«конкуренты», уступая лишь, Норвегии, Дании и Швеции. Французско-булочники могут записать этот факт себе в «зачет».

Возраст до 95 лет:

1. Меньше всего доживало в Германии (1891-1900 годы) – 0,046.

2. Больше всего доживало в Европейской России (1896-1897 годы) – 0,787.

3. Этот же показатель для стран, с которыми часто сравнивают Российскую империю:

Франция (1898-1903 годы) – 0,122;

Англия (1891-1900 годы) – 0,106;

Венгрия (1900-1901 годы) – данные не приведены.

*Примечание. Это, по сути, единственный повод для гордости для моих оппонентов. По числу древних стариков Европейская Россия оказалась рекордсменом. И это факт. Ну, хоть какое-то утешение для дедов на старости лет после десятилетий «недородов», эпидемий, антисанитарии и беспросветной темноты...


  • 1
Крестьяне-долгожители (80 лет) это сильно. ))
Наверное, крепостное право укрепляло здоровье и способствовало долголетию..

На фоне австрийцев, которые дожили до 80 лет, это не настолько существенный показатель (5,675 против 7,022 у русских), чем по сравнению с Норвегией, где он 17,887. А вот соотношение 95-летних стариков в Германии и Европейской России, действительно, впечатляет. На одного такого немца, приходилось 17 россиян.

Причина такого положения со стариками мне неизвестна. Могу лишь констатировать, что выживаемость отдельных возрастных групп в Российской империи, по сути, була сведена к естественному отбору, как в самой дикой природе, а уровень медицинского обслуживания не был решающим фактором в борьбе за уменьшение вымирания. Виживали, действительно, сильнейшие. Более слабые вымирали.

И еще. Очень скоро я приведу статистику по вымиранию отдельных возрастных групп Европейской России и практически тех же государств, что здесь я привел. Россия занимала лидирующие позиции (с 1-го по 5 место) по большинству этих групп. И это факт, хотя и с некоторыми особенностями (об этом будет далее).

если Вы в теме, нельзя ли уточнить?

Если Вы в теме, нельзя ли уточнить, по тем же странам, сколько детей приходилось на одну женскую жизнь?

По вынашиваемости беременностей, по абортам, и по тому, как учитывались выкидыши, мертворожденные в разных странах, информации, скорее всего, нет?

в возрасте дo 1 года в Норвегии умирало 10,525%, в России 29,74% детей.
в возрасте oт 1 года до 3 лет в Норвегии умирало 3,744 из 89,475 (4,18%), в России 10,749 из 70,26 (15,3%)
от 3 до 5 лет: в Норвегии умирало в Норвегии умирало 1,569 из 85,71(1,83%) и в России 3,902 из 59,511 (6,56%)
от 5 до 10: в Норвегии умирало 2,062 из 84,132 (2,45%) и в России 3,48 из 55,609 (6,26%)
от 10 до 15: в Норвегии умирало 1,494 из 82,07 (1,82%) и в России 1,402 из 52,129 (2,68%)
от 15 до 20: в Норвегии умирало 2,878 из 80,576 (3,57%) и в России 1,38 из 50,727 (2,72%)
от 20 до 40: в Норвегии умирало 9,683 из 77,698 (12,46%) и в России 7,521 из 49,347 (15,24%) (сравнение с Данией, видимо, в Норвегии не перешагнули 40 лет больше мужчин), Франция 11,307 из 72,948 (15,5%), Венгрия 9,03 из 59,21 (15,25%)
от 40 до 60: в Дании умирало 16,979 из 68,015 (24,96%), в России 13,643 из 41,826 (32,62%), во Франции 18,442 из 61,641 (29,9%), в Венгрии 15,56 из 50,18 (31%)

Re: если Вы в теме, нельзя ли уточнить?

К сожалению, этим вопросом (сколько детей приходилось на одну женскую жизнь?) (кроме Российской империи) я не интересовался. А что касается России, то вот, что писал Безгин:

"Первый ребенок у тамбовских крестьянок в среднем рождался в 18 лет и 4 месяца. Наступление физической стерильности наступало к 40 годам, т. е. за 5 - 7 лет до наступления менопаузы. К этому времени детородная функция крестьянской женщины, как правило, заканчивалась: тяжелые условия труда и быта и огромные физические нагрузки преждевременно лишали женщину способности к деторождению.811 Таким образом, фертильный период у сельской женщины конца XIX в. составлял 20 – 22 года. По подсчетам демографов, русская крестьянка этого периода рожала в среднем 7 - 9 раз. Среднее число родов у крестьянок в Тамбовской губернии составляло – 6,8 раза, а максимум 17.

Вот, некоторые выписки из отчета гинекологического отделения тамбовской губернской земской больницы за 1897, 1901 гг.: «Евдокия Мошакова, крестьянка, 40 лет, замужем 27 лет, рожала 14 раз»; «Акулина Манухина, крестьянка, 45 лет, замужем 25 лет, рожала 16 раз».

В условиях отсутствия искусственного регулирования рождаемости количество детей в семье зависело исключительно от репродуктивных возможностей женщины".

"По вынашиваемости беременностей, по абортам, и по тому, как учитывались выкидыши, мертворожденные в разных странах, информации, скорее всего, нет?"

Специально в своих закромах не искал, возможно, что есть. Знаю только, что у Урланиса есть нечто подобное. Но там статистика послевоенная.

Edited at 2012-07-02 03:52 pm (UTC)

Ну дык, при таком отборе в молодости кто сумел выжить - тот уж до старости дотянет...

Не факт.

Послезавтра опубликую данные по вымиранию отдельных возрастных групп. Это будет нагляднее!

С такими цифрами, конечно, незачем даже спорить. Вменяемые люди такие глупости (о 80 годах) говорить не будут.

Вот именно, что вменяемые. Один мой коллега сказал мне, что инет - большая помойка. Как же часто здесь шляются разные идиоты!

Врач-публицист Д.Н. Жбанков писал:
«Болезни и случаи голодной смерти, разорение и повальное нищенство, калечение нравственного облика – грабежи, поджоги, торговля детьми и собой, самоубийства и полная физическая и духовная прострация, – все это приносят с собой неурожаи в России».
Жбанков Д.Н. Голод 1911 года // Общественный врач. 1912, № 1. С.109.

Хорошая цитата, но автор несколько сгущает краски. Неурожаи, действительно, были первопричиной многих бедствий простого народа, но кроме этого были и более прозаические, но не менее значимые вещи. Например, крестьяне часто недоверяли врачам и считали, что это они выдумывают все болезни. Были случаи, когда испуганные и обозленные они нападали и избивали врачей. Или вопрос по антисанитарии, влиявшей и на детскую смертность и на распространение заразных болезней. Необразованность и приверженность предрассудкам порождало невежество. По нынешним меркам дикое невежество. Но простой народ не был в этом виноват. Просто другой жизни он никогда не видел...

(Deleted comment)
Вы или пишите по сути вопроса или не пишите вообще. Болтология мне здесь не нужна.

РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ. ПОДВЕДЕНИЕ ИТОГОВ

Пользователь imperial_wombat сослался на вашу запись в «РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ. ПОДВЕДЕНИЕ ИТОГОВ» в контексте: [...] 1.8. ДОЖИТЬ ДО... http://skaramanga-1972.livejournal.com/28934.html [...]

Ссылочная. Россия. Век XX

Пользователь a_round_loaf сослался на вашу запись в записи «Ссылочная. Россия. Век XX» в контексте: [...] ДОЖИТЬ ДО... Часть 1 [...]

РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ. ПОДВЕДЕНИЕ ИТОГОВ

Пользователь petttrov сослался на вашу запись в записи «РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ. ПОДВЕДЕНИЕ ИТОГОВ» в контексте: [...] 1.8. ДОЖИТЬ ДО... http://skaramanga-1972.livejournal.com/28934.html [...]

РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ. ПОДВЕДЕНИЕ ИТОГОВ

Пользователь prometheus сослался на вашу запись в записи «РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ. ПОДВЕДЕНИЕ ИТОГОВ» в контексте: [...] 1.8. ДОЖИТЬ ДО... http://skaramanga-1972.livejournal.com/28934.html [...]

РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ. ПОДВЕДЕНИЕ ИТОГОВ

Пользователь antipin_sl сослался на вашу запись в записи «РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ. ПОДВЕДЕНИЕ ИТОГОВ» в контексте: [...] 1.8. ДОЖИТЬ ДО... http://skaramanga-1972.livejournal.com/28934.html [...]

РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ. ПОДВЕДЕНИЕ ИТОГОВ

Пользователь bermaxxxi сослался на вашу запись в записи «РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ. ПОДВЕДЕНИЕ ИТОГОВ» в контексте: [...] 1.8. ДОЖИТЬ ДО... http://skaramanga-1972.livejournal.com/28934.html [...]

РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ. ПОДВЕДЕНИЕ ИТОГОВ

Пользователь slsirk сослался на вашу запись в записи «РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ. ПОДВЕДЕНИЕ ИТОГОВ» в контексте: [...] 1.8. ДОЖИТЬ ДО... http://skaramanga-1972.livejournal.com/28934.html [...]

РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ. ПОДВЕДЕНИЕ ИТОГОВ

Пользователь caith_sith сослался на вашу запись в записи «РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ. ПОДВЕДЕНИЕ ИТОГОВ» в контексте: [...] 1.8. ДОЖИТЬ ДО... http://skaramanga-1972.livejournal.com/28934.html [...]

РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ. ПОДВЕДЕНИЕ ИТОГОВ

Пользователь petromor сослался на вашу запись в своей записи «РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ. ПОДВЕДЕНИЕ ИТОГОВ» в контексте: [...] 1.8. ДОЖИТЬ ДО... http://skaramanga-1972.livejournal.com/28934.html [...]

  • 1
?

Log in

No account? Create an account